Jamila Souffrant 0:00

您正在收听“发布播客之旅”，“如何退出并与Cait Flanders一起过有计划的生活”。

简介0:10

欢迎与您的主持人Jamila Souffrant一​​起参加“旅程之旅”播客，她是一位理财专家，会讲她的话，她会像您一样帮助伟大的旅程家摆脱债务，储蓄，投资并建立真正的财富。与她一起踏上财务自由之旅。

Jamila Souffrant 0:38

嘿，嘿，嘿，旅行者欢迎来到《旅途之旅》播客。如果您是这里的新手，我称您为旅行者。因为我们都是在通往财务自由和独立道路上的旅行者。所以，我很高兴您可以加入我的今天的节目。现在，我在凯特·佛兰德斯（Cait Flanders）上与作家最畅销的作家交谈，凯特（Cait）写道：“少之年”，Vogue将其描述为对我们所有人可以学习的生活经验的迷人诠释。它已被翻译成10种语言，并像《哇》一样卖出了190,000册，她写了一本新书《退出历险记》。它是选择退出期望，改变道路并过着刻意生活的现场指南。我很高兴让Cait参与播客，讨论选择退出的意义以及它在我们生活中的实际作用，不仅是一种规定，这是选择退出的方式，而是我们可以期望的，我们的生活和人际关系会发生什么变化改变了选择其他事物所带来的情感工作。因此，Cait和我将讨论所有这一切。

首先要说一下今天的赞助商。那您知道吗，有些信用合作社提供的利率比传统银行更具竞争力，因此您很可能通过与当地信用合作社合作来赚钱并节省更多钱。例如，在DCU。其会员可以激活其支票帐户上的“赚取更多”功能，并获得高于许多其他金融机构的年收益率。而且，如果您认为自己的钱更有风险，或者很难在信用合作社和传统银行获得钱。再想一想，就像FDIC在传统银行中高达25万美元的存款在信用合作社中高达25万美元由NCUA进行保险一样。您也可以随时访问几乎任何ATM都存放在信用合作社中的钱，就像您的钱在传统银行一样。大多数信用合作社是ATM大型参与网络的一部分，这些网络是DCU的免费会员，您可以在全国范围内使用超过80,000个免费的ATM显示AllPoint，SUM或Co-Op徽标的ATM。 DCU还向会员偿还如果他们在无附加费网络之外使用ATM可能产生的非DCU ATM附加费。不错的东西吧。要了解更多信息，请访问dcu.org并坚持到节目结尾。对于本周的DCU资金小费，我们都会共享资金小费，以帮助您节省和管理资金，从而实现自己的目标。

如果您想要此剧集的节目注释，请访问journe tolaunch.com或单击收听此剧集的位置的说明，以获取完整的剧集注释。现在，如果您是播客的新收听者或OG旅行者，我已经创建了一个快速入门指南，可帮助您实现财务自由。它包括热门节目，因此请聆听实现财务自由所需的阶段，可为您提供帮助的资源等等。通过发短信至33777短信发送至33777短信免费获得该服务，或访问traveltolaunch.com/jumpstart立即获取免费指南。好吧，让我们跳入情节。

嘿，旅行者们，我一直很高兴能与本周坐在火箭椅上的客人讲话，这让我很兴奋。欢迎来到播客Cait Flanders。

凯特·佛兰德斯4:12

哦，天哪，我很高兴来到这里。

Jamila Souffrant 4:14

因此，您的作家凯特（Cait）现在已经写了两本书，第一本书叫做“更少的一年”，第二本书叫做“退出的历险记”。那是你的最新书。我很想谈所有事情，所以我知道您在个人理财领域拥有悠久的历史，并且拥有像博客这样的作家的经历，您可以回顾自己的历史，因为我喜欢喜欢人们如何到达自己的所在位置今天。然后，我绝对想深入了解您书中的概念和想法，因为就像标题“选择退出的冒险”一样，我也想深入了解这一点，因为我觉得我们所有人都可以使用帮助和指南，以及如何选择退出。现在，我们生活中正在发生的许多事情使我们变得更加完整，您只需要弄清楚我们想要什么就可以了。因此，想参与其中，但首先请再次欢迎您访问播客。

凯特佛兰德斯5:00

谢谢。是的

Jamila Souffrant 5:01

那么对您来说，就像您写的第一本书《少年》怎么样？

凯特·佛兰德斯5:06

是的，“少之年”于2018年1月问世。现在已经三年了。

Jamila Souffrant 5:12

我也在Instagram上关注您。我看到您在故事中遇到类似ama之类的问题，以此类推询问您是否在个人理财领域，或者不是，那是关于您像极简主义者一样，或者

凯特·佛兰德斯5:25

我们有他们这样的称呼，没有花费空间之类的东西。

Jamila Souffrant 5:30

是的，我们绝对应该描述少一年的情况，以防万一我们也想再接再厉。是的但是描述那是什么。我会说为什么我提出有人问你的问题。

凯特·佛兰德斯5:40

是啊。因此，我将谈论所有个人理财事宜。但是少了一点的那一年大约是我生命的一年，实际上是我29岁的那一年。例如，我从29岁生日开始，我决定除非绝对需要，否则我不会买任何东西。清单上有一些我确实需要的东西，或者是我希望可以省下来的几样东西，就像我真的需要一双冬靴一样，我实际上没有什么合适的东西。但是后来我也希望我能省下足够的钱来买一张新床，这就是一个例子，当时我的床已经睡了13到14年，我只是想这真的如果我终于可以买到一个新的，那就太好了。挑战或挑战的要点实际上只是看我是否可以减少支出而节省更多。我本来是喜欢老式个人理财的人，当我背负近30,000美元的债务时，我开始写博客。而且，您知道，我还清了债务。但是后来我基本上又回到了花所有的钱。因此，我没有欠债。但是我当时只是在花所有的钱。我过去经常每月分享这些更新，例如我的预算和目标以及所有这些更新。而且我似乎从未达到我的储蓄目标。但是，相反，我总是列出所有这些不同的借口，以说明为什么我不得不花钱，就像我不得不那样。

所以，是的，我只是说，我做了整整一年，基本上花了我所有的钱，我只是想，就像每个月，我都会去找他们，因为这样感觉不好。我为自己的支出提供这些借口或理由感到不舒服。因此，我决定从根本上停止支出，例如在不需要的东西上，甚至减少外卖咖啡之类的支出。即使它不是物理对象，也好像我对自己花了多少钱不满意。而且，到了年底，您知道，我救了天哪，我现在不记得百分比了。但是，到现在为止，我已经节省了大约30％的收入。但是我省了一大笔钱。我认为我靠自己51％的收入为生，对我来说这是一个很大的收入，或者像这样的数字非常清楚。我第一次在旅行上花钱是我一直想做的事情。但是从本质上讲，我从来没有钱，因为我正在花钱，或者负债累累，然后还清债务。所以那年我终于要去旅行了一点。是的，这本书显然涉及了财务方面。但是，我也从整体上谈论了我的消费趋势。我是一个已经将近八年清醒的人。我20多岁时就停止喝酒了。我谈到了如何，就像我显然不再喝酒一样，那是我一直在用的一种麻木战术，只是逃避的东西。然后我没有意识到的是，接下来的事情就像是不喝酒，而是我在花钱。因此，在除去那一年的支出时，出现了很多其他事情，例如情绪上的事情，而我不得不第一次真正坐下来。因此，这本书确实涵盖了所有这些内容。

Jamila Souffrant 8:51

那时候您在哪里可以储蓄？ 51％？

凯特·佛兰德斯8:55

是的，那时我确实有一份全职工作。我当时在加拿大多伦多的一家金融初创公司工作。但是，当时我住在卑诗省，我独自一人住在一间卧室的公寓里，当时那时候的租金比现在便宜得多。但是，是的，所以我不住在多伦多。所以我并不是真正的大城市生活。我刚在一家大城市公司工作。

Jamila Souffrant 9:25

对。这样您就可以挽救您，但是那是一个有意的决定，那时您还清了债务。你说的没错。

凯特·佛兰德斯9:31

是的，我没有债务。我一年赚57或60,000美元。这是加拿大人，所以美国人少一些。然后我在一边做一些自由写作。所以我想那年我赚了大约65,000加元，所以大概是45或50美元，这取决于交易所。

Jamila Souffrant 9:53

是的，不，为人们提供这种环境很好。另外，您知道，发生的事情是您还清了债务。因此，这是您还清债务的重要里程碑。而且我觉得有时候人们会克服它，这取决于您的感受和为此付出的牺牲，当您没有债务时，例如除非您有明确的计划，否则就像，哦，现在我可以确实可以用我的钱来做我想做的事，但那时候可能没有意识到，如果没有，那么旅程仍然会继续，如果您对用钱接下来会发生什么非常有策略，

凯特·佛兰德斯10:23

我没有目标。因此，首先，就像我还清债务时一样，我认为因为我被尽了全力，那真是太可怕了。那样的经历真是太丢人了，去我实际上只剩下100美元的地方，就像我一无所有。为了到达那个地方，我感到非常尴尬，羞愧，以至于老实说，我认为我偿还债务的方式就像是一种惩罚。就像我两年来真的很努力。因此，我没有真正学到任何东西，也没有真正学到过什么，例如我为什么欠债，花了多少钱，最后我没有目标，也没有目标。就像一个明确的目标，就像我一生想要的。相反，我记得我只是设定了这个目标：我应该节省20％，就像我应该为退休投资20％，那是我的目标。但这并不意味着什么。对？就像这样，退休是什么，我对此没有任何看法。我不知道为什么要储蓄或投资任何东西。这是我绝对了解的有关如何处理金钱的知识，如果我没有目标，那么花钱很容易。但是，一旦有了目标（例如实际的储蓄目标）或我真正想要的目标，我就会以某种方式发现缩小目标变得容易得多。

Jamila Souffrant 11:42

是的，而且看起来很简单，即使您只是知道您旅途中的那一部分，因为您认识的每个人，现在有人在听，现在债务还清阶段。我总是说，你知道，如果你对自己太苛刻，如果你太苦恼，如果你真的还不清楚自己在做什么，为什么会喜欢你进入的原因它。是的，您可能会欠债。如此之多的人如此之多，以至于您摆脱了债务，却发现自己又重新陷入了债务。又或者，也许他们有机会申请破产，就像擦拭石板一样，但是几年后又回到了同样的境地，或者他们正在用其他东西掩盖内部工作的一切这需要根据他们的习惯来做。

凯特·佛兰德斯12:19

是啊。而且，我的天哪，就像内部工作一样，我从来不知道，我真的不知道像少一年一样，那年是一次糟糕的实验，我称之为购物禁令，我希望我能称之为不同的东西。好像总是事后看来，但我希望我已经知道，或者我不希望我知道这一点。但是从那以后的结果，老实说就像仅仅几年的持续内部工作。因为我不喜欢我现在正在学习的关于我自己的事情，所以我什至从未让自己对自己的未来抱有更深层次的问题。就像为什么我什至没有给自己这样的机会去想象自己的未来会是什么样。是的，它会永远持续下去。大概。

Jamila Souffrant 13:07

我是否仍在通过类似的块工作？

凯特·佛兰德斯13:10

是的，我想今年已经是我真正让自己努力直视事物的第一年，而不是像woowoo那样。就像，如果我能闭上眼睛，想象一下我想要什么对我来说感觉很好，那么我实际上真正想体验什么呢？但是，是的，障碍物无所不包，它总是可以追溯到童年或类似时代。

Jamila Souffrant 13:39

那是给我们所有人的。我想，您知道，有时候我们有见识，有时甚至不喜欢我们对待人际关系的方式。钱就是这样，那么我们所有人都需要生存。它影响我们所做的一切。但是，当您考虑到这种关系时，是对的，无论是与我们父母的关系，还是与父亲的关系，还是缺少人际关系的关系，您都知道，我不知道我父亲与父亲之间并没有很好的关系，父亲在我的生活中发挥了作用，我可以看到这种感觉，反映出我可以看到这种变化如何影响我现在所做的一切，就像以明显的方式一样。就我个人而言，我现在将自己的恋爱关系变成现实，就像经营一家企业一样。

凯特·佛兰德斯14:16

我可以肯定地说。就像我不认识我的父亲一样，我发生了110％的事故。我妈妈甚至没有恋爱。于是他彻底消失了。在我们七岁半见她的继父之前，只有我们两个人。而且，这也是将父亲带入照片中的真正困难时期。我就像现在我的父亲就像父母一样，我有最牢固的关系，就像我的继父一样，我称它为我的父亲。他是我最亲密的父母，但绝对值得回顾。是的，即使像与我的治疗师或周围的人交谈时遇到的事情一样，缺乏身材的人也是如此。我从字面上记得听过像你父亲那样的事情，不要我，我可以从字面上记住那些话，被告知在我这么小的时候，我大概五六岁，是的，它肯定渗入了一切。

Jamila Souffrant 15:13

并以我们的信心以及与人的互动方式，这一切都导致我们在自己的生活，职业和业务中崭露头角。当您开始真正坐下并意识到自己为什么像我一样认识我时，这会非常有趣。为何我选择花钱还是不花钱或投资，就像你说的那样，你对未来的构想有很多障碍，所以很多人都喜欢，原因可能不同。但是，有这么多人，我可以坐下来说，想一想你的目标，你知道，想像你要在1015年后过的生活，有些人做不到。因为他们拥有的任何障碍物都不允许他们那样去思考前进。

凯特·佛兰德斯15:49

好吧，我也很特别地涉及金钱。因此，不仅是我想要的东西，还是我想要保存的东西。但是我记得有一个朋友曾经对我说过一个方块，我想这不会花那么多的钱就能赚到六位数。我的直接反应就是，就像，我不想那样，有种不想赚更多钱的感觉，它渗透到了一切之中。

Jamila Souffrant 16:13

当我们有机会获得更多收入或要求更多时，就会发生自我破坏。我们认为这是增加责任或看法的结果，人们会看着我还是想要我更多的东西？或者它是如此根深蒂固，以至于我很高兴我们有点像通过这种方式进行交谈。希望聆听的人们的律师可能会思考一些可能会产生影响的事情，因为有时只是您不想解决所有问题。您知道，这只是理解，而意识到才是真正的关键。

凯特·佛兰德斯16:43

意识是巨大的。实际上，这使我想到了那个人说的问题之前，

Jamila Souffrant 16:48

哦耶，

凯特·佛兰德斯16:51

是的，我没有，不，我只是想到了。但是有人说过，我对你的假设是，你放弃了类似的东西，没有花费社区。放弃，首先感觉就像一个非常激烈的词。但是我读了一下，马上想到，实际上我并不属于其中。就像它确实只是一个实验。为了实现我的所有目标，我永远没有节俭的雄心。而且，由于其中有些东西被剥夺了，所以有很多东西只是在学习，所以我永远不会后悔，就像我在购物禁令期间所做的一切一样，因为我学到了很多我的习惯，就像我还清债务时一样，除了不想再欠债，我什么也没学。因此，我学到了很多东西，但是我喜欢这种生活方式，就像一种完整的生活方式不会引起共鸣，我还是买得很少。但是我觉得没有必要像这方面的冠军一样。

Jamila Souffrant 17:54

而且您不想受到限制。在某种程度上，我有点喜欢，就像我刚开始时那样，我真的很财务，要知道，由FIRE驱动并且在财务上是独立的，请尽早退休。对于其中的一些社区中的某些人，随之而来的原则实际上并不花很多钱，而且我非常同意花钱，这是我同意的。但是我也不想陷入困境，这就像感觉到，如果您真的看到了我的预算和我所花的钱，那会就像，嗯，贾米拉，就像她花了那么多钱出去吃东西，这些我不想成为的事物，鸽子陷入了困境，因为像不，不。而且我认为很多人，也许他们想尝试一些事情，但是就像他们觉得那样，那就是您可以尝试做个有趣的实验。我想成为您生活中的科学家，并不意味着您将完全扮演这个角色。但是您可以说，您知道吗，我只是想看看这种感觉。我将不花一个星期的时间。但这并不意味着现在您必须加入节俭社区。而现在，您再也无法拥有任何豪华的东西了，您知道，就像这些障碍一样，有时我们穿上自己，以便我们自己，然后我们就不会尝试任何事情，看看会发生什么。

凯特·佛兰德斯18:57

是的，好吧，就像有时候我们确实找到了一个合适的身份，它确实引起了共鸣。但是我绝对会注意到自己的这种模式，我享受着我多年来所做的实验，或者只是多年来我所做的不同的OPT输出或更改，不仅是对我自己，例如我正在为自己学习这本书，但同时也将其赠予他人，就像给予他人的恩典一样，允许我改变主意。然后，能够像那样将其传递给其他人，我们就不必像这样和那样把自己放在这些盒子里，那就是你永远的样子。那感觉太严格了。这样的感觉很受限制。我不想永远做这件事。或者说，也许有些事情我可能会永远做下去，但是我不不想开始思考，就像我只希望能够轻松地完成某件事并观察其进展。

Jamila Souffrant 19:48

对，改变主意的能力。好吧，所以我确实想谈一谈选择退出的冒险，因为并且喜欢谈论原则或只是我们大家可以考虑选择生活中更多事物的方式。我喜欢你说的，嗯，你知道，这本书不像是一本怎样的书，你把它描述为一种情感指南。因为通常，就像您知道的那样，我们有这些处方，尤其是在个人理财领域，它们是在做这些事情。然后就像人们，大多数人，关于如何预算如何做这些事情的文章和资源如此之多。是的，怎么样，这就是为什么你不这样做。就像深入的工作并弄清楚了。因此，旅途中的情感部分，思维方式，习惯以及所有这些实际上都会导致您采取任何行动。所以我喜欢你这样描述。讨论更多关于为何选择退出对我们所有人开始考虑进行如此重要的原因。

凯特·佛兰德斯20:40

是的，我的意思是，我们也可以给它一个不同的术语，就像改变路径一样。因此，这只是您可能正在做的事情，您决定不再适合您。大小可以根据您的需要而定。就像选择退出，从字面上看，我将成为素食主义者，所以我不再吃肉了。好的，那是很小的变化。可能是一样大，是的，我要去FIRE路线，对，就像，我要尝试做ephi。对于这本书来说如此重要的事情是，为那些无论选择退出的大小的人们写这本书，对于真正独立的人们来说，因为他们实际上并不认识任何人在现实生活中谁做到了。因此，也许他们可以在互联网上找到一些示例。但是，就像，他们实际上并没有在支持系统中内置能够完成该任务甚至类似任务的任何人，他们可以寻找并说，是的，这将为您效劳。是的，我可以，我可以为您做榜样，我可以通过这个话题与您交谈，我可以通过这些事情帮助您。因此，当您是第一个决定生活有所不同的人时。我的意思是，它的想法来自很多地方。但是，我写这本书的第一大原因是因为我注意到了，所以我不会出现或更少出现。我做了很多活动，采访和诸如此类的事情。

我注意到，总有一个问题，至少每一个问题都要有人问，这与“您失去任何人吗？你失去了家人吗？你失去了朋友吗？您的社交生活如何改变？您知道吗，例如，您的人脉关系如何改变，人们开始把您拒之门外？是的，有人停止邀请您了吗？如果发生了什么事（例如购物袋），人们停止了邀请您去购物吗？我想，但你知道，我在那本书中谈到喝酒。那你有没有因为清醒而失去任何人吗？首先，我注意到我的反应是给糖衣涂些糖，我猜这是放置它的最好方法，就像我会说，嗯，你知道，就像，你知道，有些友谊可能会改变，或者事情可能会改变。但是就像，您可以建议你们做其他事情。我就是那样，这确实可以实现，并且对于某些友谊也是如此。就像其他答案一样，是的，你确实失去了朋友。是的，您可能会更改，具体取决于您的更新情况。我不喜欢那样我正在涂糖衣。所以我改变了我的答案。但是我也只是想，就像，实际上，我们在个人理财或自助领域一般都没有这样的讨论，尤其是自助，您会发现很多书，它们只是给您解决方案，例如，这是要遵循的步骤，这是要做此更改的事情。好吧，还会发生什么？就像您决定做其他事情时，生活中还会发生什么一样？就像说，是的，要说其他事情也会改变，这就像一个更难的真理。就像，当您进行一次更改时，通常会产生连锁反应。其他改变。而且可能不会一次全部发生。可能是随着时间的流逝，可能是，您确实注意到在某些对话中没有那么多的发言权，可能是我不知道，您只是不喜欢生活方式或喜欢不要与生活方式产生共鸣，其他人都生活了。您不再需要谈论相同的东西。就像您真的没有什么可连接的。人们可能只是在他们的主要圈子里判断你，而不想保留你不知道的你。是的，我只是突然间，而不是突然间，但是我开始越来越多地考虑这一点。我只是想，我们需要更多地谈论这一点，而不是采取步骤。就像你说的，这不是10个步骤。这是怎么回事。我想，我们只需要为此做准备。就像改变生活一样，其他事情也会改变。我们只需要再谈一点。所以我们只是在互相准备，然后说些类似的事情。并且，如果您可以为此做好心理准备，那么它可以为您提供帮助。就像如果这是您实际上真正想要做的改变一样，它可能是可以帮助您继续前进并变得像这样的事情之一，是的，这部分将很难。而且我仍然想这样做。是的

Jamila Souffrant 24:57

那么，您选择了什么样的例子来说明自己是什么呢？因为您知道，与大背景相关的是什么，这是什么呢？对于有权选择退出的人来说，这是什么呢？因此，对于您来说，您选择从大大小小的事情中选择了什么？那对您的旅程有何影响？

凯特·佛兰德斯25:15

是的，所以我想说的最大的饮酒方式就是清醒地喝酒，这绝对是我做过的最大的选择。只是因为它真正地教会了我如何在一个房间里一个人，或者像一个奇怪的人那样在房间里喝酒，这很正常，以至于当你是一个人时，这很明显不这样做，另一个人不参加。这在我20多岁时也发生了变化，至少它改变了约会和诸如此类的事情。每个人都只是想去喝酒，而你就像，我会和你一起去酒吧。但是我不会喝任何东西。因此，饮酒对我来说是最大的饮酒。实际上是小的。所以我是素食主义者。那是我曾经使用过的。就像所有社交媒体一样，我过去经常使用所有东西。现在我只使用Instagram。因此，就像慢慢摆脱Facebook和Twitter。听起来好像没什么大可担心的。但是，当您拥有诸如在线受众，跟随您的人以及可能会喜欢您在所有平台上使用的发布者之类的东西时，就会遇到一些与之相关的问题和/或疑虑，如果我愿意，人们会怎么做？不在吗？即使在Facebook上，那也是一个有趣的地方，因为它曾经是而且仍然可以像这样一个社交场所，对我来说令人担忧，是否有我不愿与之联系的人，是否有活动，我不会得到邀请参加，因为一切都通过那里完成。即使没有，也不必像想要到达的地方那样，我要冒险。而且我可能不会被邀请。的确如此，我错过了一切，只是必须没事。我想其他人是，我知道，我曾经为政府工作，这绝对是我被告知要采取的正确方法。我在一个政府镇长大，我的父母都在政府工作，目标是在政府工作，然后你就很好了。就像，您待在那儿直到退休，领取退休金，而且身体还不错。我在政府工作了五年。我刚刚发现，现在，我可以反思并看到它。但是我发现像个人成长一样是我的巨大价值。在政府部门，我只是无法成长，就像我什至无法离开自己曾在的一个办公室一样。而且我就像，我知道这里的一切，都知道它是如何运作的。我从里到外都知道我的工作，我很无聊，因为我没有受到挑战。因此，即使离开政府去私营部门工作对我来说也是一个很大的选择，就像仅仅基于家庭价值观一样，对我来说这是一个很大的选择。然后，后来离开金融初创公司工作并为自己工作是非常重要的。还有那些问题，例如很多财务问题。我已经感动了很多，我去了很多次。我在书中谈到的一件事就像是2019年一样，那年我放弃了我的公寓并全职旅行。这是一个很大的OPT，因为再次，不仅是旅行，不是我们所做的事情，就像我们没有长大的家庭旅行一样，我一直想旅行，但实际上并没有预算。我记得在我父母结婚后的20年里，我们去了两次假期。是的，旅行不是我们要做的。但这也不是正常的事，就像我的家人不舒服，就像旅行是一种奢侈，那不是你要做的事情。我不知道，旅客就像是个大胖子，喜欢在某个时候需要回家定居并弄清楚。对我来说消息太多了，不允许旅行。嗯因此，即使只是说一个，我实际上也要努力离开一年实际上真的很困难。

Jamila Souffrant 28:53

是的，但是您知道，我喜欢您提出这些示例。因为如果您以生活质量为基础，并且希望自己喜欢事物的快乐，那么您会选择退出不适感的事物。因此，就像社交媒体之类的东西，我认为我们都与拥有像在线平台这样的压力相关联，它存在于所有地方，而且您知道，他们至少想错过某些东西或无法与之建立联系您的听众。但是，对于我这样的内心平静，在什么地方可以进行交易，对吗？就像理智一样，不是总觉得我必须张贴东西，对吗？有，甚至喜欢喝酒，对不对？其中一些事情就像生活质量一样，但确实会影响金钱。它确实会产生影响，就像您知道的那样，饮酒会很昂贵。

凯特·佛兰德斯29:37

是的

Jamila Souffrant 29:38

对。就像，人们每年花在酒精上的钱成百上千，成千上万。如果您觉得这对您来说是一个问题，或者您认为自己不应该这样做。那里有机会，实际上可以在经济上帮助您。这其中的一部分也确实像是在这些事情上非常勇敢，因为有一种退缩我会以为自己会感觉到，就像在您这样做之前就会有所退缩。即使我想像，也可以说酒精是一个例子，像我一样，像我最亲密的朋友，和我喜欢一起闲逛，喜欢一起喝酒。

凯特·佛兰德斯30:12

是的

Jamila Souffrant 30:13

这样的事情。但是就像，如果我们做到了，我的意思是，有时候我们会遇到挑战，而您知道我们正在努力。因此，我们不执行任何操作，因此可以在此范围之外进行连接。但这是众多关系中的一部分，您所处的位置就像我无法想象的那样。您在书中所说的一件事就是选择退出并不能解决所有问题。它只是使所有其他噪音安静下来，因此您可以找出原因，因为您可以选择退出某些内容。而且因为担心也没有出现在盒子里，所以也许我确实想退出并尝试并且我之前已经这样做过，但是在这段时间里不要社交或在这段时间里喝酒。但是您可以选择重新加入。是的。但是至少您从您的实验中知道，您对它的真正想法是什么，而不是其他人告诉您的想法。

凯特·佛兰德斯30:53

嗯，这是非常好的一点。是的，实际上选择重新加入的能力是一个很愚蠢的例子。但是我已经两年没有写博客了。但是我已经考虑了很多次。最后，就像几周前一样，我想写一篇博客文章。我只是想看看会发生什么。我只是把它放在那里。因为两年半前，我所说的话，就像我辞职一样，我出去了。现在我想，实际上，我随时可以再次写信。我不必把自己放在盒子里，我可以决定做一些不同的事情。但是，是的，我想您可以选择退出而什么也学不到。您可以选择退出某项功能，比如说30天，然后看起来就像是很酷，是的，我做到了，但实际上并没有学到任何东西。不过，我认为其中的工作很舒适。在结果空间中。发生什么事了？什么想法开始浮现？你有什么担心绝对地，我认为对我来说，有很多类似的字面空间在寂静中，尤其是刚开始时比较清醒，因为我刚开始呆在家里更多。那么，接下来会有什么想法呢？而且还喜欢，我在做些什么来以某种健康的方式舒缓自己，而不是以某种方式麻木？因为就像您所描述的经历和大多数人可以做什么一样，我不知道如何喝几杯。我不知道我为我喝酒是我实际上可以长时间不喝酒。但是，如果我喝了，就像从字面上看，那几乎就像我的任务是喝醉了。那样几乎就是目标。因为它每一次都发生。就像是一个小时还是整个晚上。晚上总有一段时间我不记得了。是的，要用这种方式真正填补沉默。就像我必须学习如何自我安抚，然后说，为什么，我为什么要那样喝酒？什么感觉到了，但我却忽略了？实际感觉如何？

Jamila Souffrant 32:57

是的，我们要避免这些事情。这就是为什么我们忙于社交媒体和滚动，以及电视和节制的问题。而且，当您掌控一切时，就可以了。但是，当您发现自己将其用作拐杖时，问题就出在这里。因此，我喜欢您将本书分解开来，并像您所知道的那样了解整个概念，这就像是一段旅程，就像是一次发布旅程。就像所有的旅程一样，您将其分解成几乎就像爬山一样进入不同的山峰，我知道您无法穿越所有险境，但我只是想快速了解一下它在旅程中的关系选择退出的时间。这样便有了基础，视角，山谷，山坡和山顶。

凯特·佛兰德斯33:35

完全可以。并且，很容易将其分解。实际上，我想说的是，就像在一座物理山上一样，您还没有爬山。就像您要爬上去一样。或者就像您要开车到基地的停车场一样。但是对我来说，就像选择退出一样，我会说这是整个时间段，您只是在想自己想要一些不同的东西。而且我实际上发现，我要花更多的时间来做出决定要退出的决定，而不是选择退出，对吧？就像我会考虑数周或数月甚至什至是喝酒一样，我想到了多年不喝酒。在我终于到达那个舒适的地方之前，就像您已经权衡了所有的费用一样，在您到达这里之前，您已经意识到，好吧，是的，我仍然有恐惧感。我仍然很害怕。但是我想我正处于这一点上，我相信我至少可以尝试并且经常喜欢我，因为选择退出实际上确实取决于实验。就像，我必须到一个告诉我自己的地方，如果我稍微做一点并学到一点东西就可以了。因此，尽管如此，就像发生在基地中一样，这只是决策过程的一部分。我指的是徒步旅行的观点很明显。并不是每次徒步旅行都会发生这种情况，但是在很多徒步旅行中，您可能还很早就进入了，您会看到一些类似的美丽风景，哦，这就是为什么我在做这个。这是目标。他们就像这样，这就是重点。是的，我会继续前进。我选择退出的想法是，如果您选择（例如，如果您有意选择了正确的退出选项），​​那也会发生。就像，您会在一开始就注意到一些事情，就像说，是的，我确实希望继续这样做。不过，我也发现，这可能是您决定停止的地方，因为您只看到了一点，并且感觉就像是，完美。我做的。我做了那件事。您就像，实际上不是。是的，所以它既可以激励人，也可以像我做的那样酷。我要停在那里。

杰米拉·索芬兰特（Jamila Souffrant）35:44

抱歉，如果我能喜欢的话，可以把它当作参考，它可能与某些人一样，例如正在改变自己的饮食习惯。他们身体上看起来像，哦，看着我，你就像，好吧，现在我可以拿到那东西了。就像，您仍然可以知道，如果您真的想要那东西，就不要剥夺自己。但是我也是这样。与之类似，哦，结果就是这样。但这就像不可持续。如果我回到刚才的工作。

凯特·佛兰德斯36:07

是的，当我也考虑到饮食方面的明智时，我会为诸如“最终”这样的事情考虑这一点。今年，我终于停止吃乳制品，因为它对我感觉不好。就像我吃乳制品时会出现所有这些不同的症状一样。但是我只是你仍然想要它。对？就像你一样，我想离开它一会儿。那我就再吃一次终于在今年，我想，我必须继续前进。因为我不想这些症状。因此对我来说，就像当我完全停止时停下来一样，就像，哦，天哪，我的皮肤清澈得多。我就像再也不会肿了。那很有意思。这不是，不是剥夺。是的，到了一个地方，对，这是对我来说正确的选择。不是因为有人告诉我或不是因为要遵循某种饮食或其他方法。就像那是我的选择。是的，那是一个很好的例子。

因此，如果您决定继续前进，那么本书中最大，最像中间部分的就是山谷。我对山谷所使用的描述对我来说是非常正确的，就像从字面上看您要进入一个山谷，就像您进入一样，从技术上来说，它们就像V形一样。但是，您只是从美丽的角度而感到沮丧。对我来说，我外出远足时通常会想到的是每一步下降，而当您不得不返回时，通常会逐渐上升。说实话，当我下山时，我只是在想，哦，天哪，我的天哪，我真的想做，就像我想继续进入这里，因为这是工作离开山谷。因此，选择退出对我来说，那是您与生活中的人们越走越远的地方。您可能实际上会感到迷失在山谷中，就像对您正在做的事情或正在努力的工作失去一点视力一样，因为有时，例如，如果您在山谷中，您通常看不到顶峰，就像一座物理山，因为您身在其中，所以看不见，尤其是在我来自哪里的地方，到处都是树木。所以，你就像被幽闭恐惧症所吸引。您可能会忘记正在努力的目标。在这里，我确实找到了一个地方，如果我们像我们通常的策略那样，可以回到人们和我们生活之前的生活方式上，直到它发生在这里。部分原因是因为您开始感到自己迷失了，您想要的只是那种联系，就像您想要的一样。我考虑喝酒，就像我曾经想过不喝酒的次数，也许停了几周之类。最后，您只想要与您相同的连接。因此，您将回到原来的状态。但是，是的，所以我认为所有这些事情都发生在其中。

人们在这里也开始对您的工作发表更多评论，就像他们可以看到您在物理上离开您所创建的空间的距离有多远。所以我发现山谷里有很多令人羞愧的地方。从那时起，人们开始使用大量的羞辱策略来发挥作用。如果您能解决所有这些问题。下一个部分是斜坡。从字面上看，山坡就像斜坡。因此，仅形容它就像最后一次爬升一样。我把它形容为折弯，就像在山上折弯一样，就像曲折曲折的山峰一样。因此，创建它们的目的是使倾斜感不那么残酷。因此，相反，您会像这些长边一样并排而行，并且一次只是有点倾斜。因此，这意味着使其变得更容易。我想着要选择这是不断不断的鼓舞，要让自己继续前进，就像您知道自己想要继续前进一样，知道这就是您想要的生活，您要做出的选择，但仍然需要花费一些时间，就像您仍在与旧思想和新思想一样来回挣扎，就像不行，不行，就像您可以继续做下去一样。然后登顶。实际上，比较有点不同，因为就像一座山峰那么明显，就像，你知道，当你在那里的时候，你首先是因为你可能和其他人在一起。

但是视图是如此明显，就像您正在努力追求的那样，目标就是在那里变得美丽。这就是您这样做的原因。对我来说，退出峰会实际上对我来说是如此微妙，以至于你可能会错过它。因为就在这一天，它不再是挑战，而您只是在实现自己做出的任何选择。因此，对我来说，坦白地说，大概花了六到六年半的时间才达到顶峰。峰会确实是个不错的地方，因为那是我的选择，即使是这样，这都是我的选择。我不知道，也许我永远找不到一个不满意的人。或是我生命中的某些人，他们再也不会回到我的朋友身边。就像我刚才那样，没关系。我完全可以选择自己的选择。是的，再次像其中一些一样，取决于选择退出和大小。这将需要更短或更长时间。我认为，就像使用Facebook之类的东西一样，我知道在三到四个月之内我永远都不会再回头了，是的，这是完全可以的。我为什么不早点做，实际上保存了一个Twitter，就像当我最终在Twitter上打电话时一样，是的，是的，这是正确的。

Jamila Souffrant 41:34

是的，我的意思是，我喜欢您如何将其分解为基础，景观，山谷，斜坡和山顶。在您讲话时，我在想它的低谷部分，尤其是那一点，就像您真的在其中一样，拥有社区和支持很重要。我知道您谈到这本书主要是针对那些不一定像现实生活中的人的人，他们可以与之建立联系，所以您对这些OPT表现或个人旅程有多少看法，尽管有多少？成功的确取决于找到也在旅途中与您同在的人吗？

凯特·佛兰德斯42:07

哦，我认为找到别人很重要。我的意思是，我只能说说自己的经历。但同时，我采访了某些朋友或喜欢我在网上关注的人，并采访了很长时间的书。每个人的故事都有些不同。但是，您发现的社区就像您得到的那种感觉，当您找到一个了解您所做的事情的人时，一切都与众不同，并不是您需要验证，而是那样被看到被别人看到，特别是如果生活中没有其他人真的完全能得到你正在做的事情。就像一个人只喜欢它一样，它只需要从一个人开始，就像一个人喜欢，我认为这很了不起，或者我已经做了一段时间了，或者您有这种经验，这是我的，就像一个可以让您在巨大的体验中完全被看到和理解的人一样。是的，就像我在书中提出的一件事就是边界的主题，以及边界的连接，例如，我在很多方面都大力倡导这一主题。我认为很多方法就像我们在网上说的关于界限的事情一样，几乎使人感觉就像是在自己周围筑起一堵大墙，就像不跟任何人说话，就像你一样。那样很重要。喜欢，了解，了解您的工作方向，而不是让其他人阻止您这样做是很重要的。但是，就像，你必须愿意结识新朋友。另外，因为对我而言，这些最终成为了我所经历过的最有意义的友谊和联系。所以有时候很难打开，就像，我肯定有很多人伸出来，喜欢，我不知道，喜欢，就像，就像一个朋友一样，很难把自己摆在那里可能很难开口，而友谊很脆弱。在某些方面，它有时甚至比伙伴关系更脆弱。我们必须对此保持开放态度，因为这就是我所拥有的最有意义的关系。

Jamila Souffrant 44:06

是的，随着年龄的增长，感觉会越来越难，有时建立这种友谊是对的。而且，就我而言，就像我多年以来认识的所有密友一样，就我而言，就像我上小学一样，我更像是一个长期的人，人际交往的人，就像我不喜欢改变，喜欢，我喜欢，我认识和喜欢的人，他们喜欢我，他们了解我，就是这样。但是现在这很重要，因为我进入了我的新生活，就像做企业家一样，你知道，妈妈，即使你知道，成为妈妈已经有六年了。仍然像是，找到并进入有更多像我这样的人的社区，因为我的一些朋友并没有真正经历过与我相同的事情。是的，对这些连接开放很重要。

凯特·佛兰德斯44:51

是的，我想我多年来学到的关于友谊的一件大事就是了解并可以接受这样的事实，那就是有些朋友只有你一个人，而且还可以。就像你们真的在这个主题上联系在一起，而那是你们大部分时候在一起讨论的事情一样，我们的朋友并不需要真正融入我们生活的每个方面，这没有什么不对。我脑海中曾经有个故事，如果我只跟他们讲这个故事，就像，我们是否喜欢以一种怪异的方式互相使用？就像，就像，我们只接触这件事。就像，不，像，那就是我们所连接的东西。如果我想与某人谈钱，我会联系我的朋友凯特，因为她知道钱。她爱钱。她也是加拿大人。因此，我们可以谈论银行业务，就像所有这些不同的事物一样，这里的人并不多，想与我谈谈。就像凯特（Kate）是我的金钱朋友。

Jamila Souffrant 45:46

是的，我喜欢那个。行。那么，每个人都可以在哪里了解更多关于您的信息？我知道您只在Instagram上，但是您的网站在什么时候才买到这本书？

凯特·佛兰德斯45:56

是的，网站就是CaitFlanders.com。显然，我又在外面玩。这样就可以了。但是Instagram绝对是我最常逛的地方，就像@Caitflanders一样，正如Cait所说的，他们将能够看到这一点。但是Cait的拼写有所不同。是的。还有书。我想他们无处不在

Jamila Souffrant 46:13

是的讨论一下这本书如何使您像最近分享的内容一样拥有最新的里程碑。

凯特·佛兰德斯46:20

从某些方面来说，我只是认为它就像是在这奇特的生活中发生的一样。因为喜欢，我不喜欢，我真的不做采访或喜欢谈论它。但是像我一样，这本新书历险记于2020年9月问世。但是那时似乎发生了一些事情。而且我听说过，因为就像人们听到您有一本新书，然后他们先回到您的第一本书一样。他们会像，哦，我要读她的第一本书，然后再给她新书。因此，这似乎是正确的。它。我在Goodreads上看到的是，它仍然排在前20名之列，但我认为也是在9月，也许是10月，这就像在Goodreads一周阅读的所有自助书中的前10名中一样。从那以后，它每周都继续排名前20位或25位。好疯狂

Jamila Souffrant 47:12

那太神奇了。好，恭喜。谢谢。但这太神奇了。非常感谢您的光临。我希望每个人都能得到这本书，并尝试退出我们不再想要做的事情。

凯特·佛兰德斯47:25

是的，我觉得2020年是一年。

Jamila Souffrant 47:29

是的行。凯蒂，非常感谢。

凯特·佛兰德斯47:32

谢谢。

Jamila Souffrant 47:37

哇，与Cait的对话真是太神奇了。那真的是我希望你喜欢的。您可以拿起她的书“选择退出的冒险： “过着有意识的生活的野外指南。”现在，您告诉我，您将选择退出什么？正如我们在这一集中所谈到的，这可能是您知道的，一件大事或一件小事。有时候只是一个想法，例如最初引入选择退出的想法是最长的部分吗？您会考虑要选择退出的东西。有时需要很多计划或勇气去做因此，即使您不喜欢100％，也要准备退出这件事，无论是社交媒体，饮酒，还是您不喜欢的方式花钱，也许是您选择退出工作，做一些完全不同的事情。您将要开始选择什么呢，我想在Instagram的@Caitflanders上听到我@journeytolaunch和Cait的标签。我总是喜欢看到您的反馈以及您从中获得最大的收益情节。

现在是DCU本周提示的时候了，帮助孩子们有钱。因此，这将成为两到三岁左右的小朋友的窍门。首先，让我们帮助他们识别金钱。如果您在罐子里装零钱，让孩子们帮助您将硬币分成玉米分类器，罐子或角色，因为这对他们来说可能是一个有趣的游戏。好吧，帮助孩子们省钱，即使是小的孩子清理不易破损的储蓄罐，储蓄罐也很受欢迎。让他们看看钱如何积累。您可能每天都会给他们几分钱。但是，只要给他们一些东西，他们就可以看到他们如何投入资金。它会随着时间而增长。有关更多信息，请访问dcu.org

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